C600 Tuning, Dr. Pulley, Power Commander V

[Axel]

Welche Andruckfeder meinst du, die stärker sein sollte ?

Servus Axel

[lederkombi]

Jene für den Riemen bzw. die Riemenscheibe.

[Mariusz]

Hallo Ledermeister, wenn du die Messung ohne PC5 mit der Motorleistung der Serie vergleichst, dann ist das Verhältnis 60PS zu 48PS (s. Leistungsdiagram Seite 1), also rund 20% gehen durch Vario und andere Ursachen über die Wupper. Zugegeben die tatsächlichen 6 Pferde mehr gehen richtig gut ab. NICE Dazu noch passendes Outfit. ... und bevor die Kommentare losgehen: für Schuhe hat einfach die Kohle nicht gereicht

[Axel]

@ Jakob,
Du meinst die Gegendruckfeder zwischen Wandler und Kupplung !
Das, daß gegen das Kippen der Pulleys hilft halte ich für ein Gerücht.
Eine härtere Feder wird dann verbaut wenn z.B. aufgrund stark leistungssteigernder
techn. Veränderungen (Tuning) der Riemen zum Durchrutschen beginnt.

Vorsicht, mit härterer Feder wird das Drehzahlniveau der Variomatik stark verändert/erhöht,
da mehr Fliehkraft nötig ist um den Variator zu verstellen.
Das muß dann wiederum mit den Rollengewichten kompensiert werden.

Das wird so komplex, da siehst du irgendwann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

@Mariusz,
Gib's zu, die gewaltige Motorleistung deines Roller durch den PowerCommander
hat dich samt der Montur aus den Böcken (Stiefel) gehauen.

Servus Axel

[lederkombi]

@
@Mariusz,
Gib's zu, die gewaltige Motorleistung deines Roller durch den PowerCommander
hat dich samt der Montur aus den Böcken (Stiefel) gehauen.

Servus Axel

Das hat mich jetzt auch aus den Stiefel äh Socken gehauen.

[lederkombi]

@ Jakob,
Du meinst die Gegendruckfeder zwischen Wandler und Kupplung !
Das, daß gegen das Kippen der Pulleys hilft halte ich für ein Gerücht.
Eine härtere Feder wird dann verbaut wenn z.B. aufgrund stark leistungssteigernder
techn. Veränderungen (Tuning) der Riemen zum Durchrutschen beginnt.

Vorsicht, mit härterer Feder wird das Drehzahlniveau der Variomatik stark verändert/erhöht,
da mehr Fliehkraft nötig ist um den Variator zu verstellen.
Das muß dann wiederum mit den Rollengewichten kompensiert werden.

Das wird so komplex, da siehst du irgendwann den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Servus Axel

Da stimme ich Dir absolut zu. Und genau deshalb betrachte ich das Costa-Prinzip als mechanisch sinnvoller. Das Konzept von Pulley ist an sich sehr gut, aber es werden "Baustellen" geöffnet. Beim raschen Gaswegnehmen kann ich mir eben durchaus vorstellen, dass diese Gleitrollen in der aktuellen Bauform "kippen" können. In der bei den meisten Rollern verbauten Variomatik ist diese auf Einfachheit maximiert. Die Technik ist bekannt und man hat sie im Griff. Aber es gibt durch diese Einfachheit auch Einschränkungen. Wenn man eine Variomatik bei Autos betrachtet, so stellt man da durchaus noch Potential fest, allerdings auf Kosten von Gewicht und vor allem Preis!

[Axel]

@ Jakob,
Richtig, auch ich sehe das Problem beim Gaswegnehmen.
Da kann ich mir vorstellen das die Flächen der Pulleys dazu führen das sie Sekundenbruchteile zwischen Rampe und Steigscheibe "stecken" und dann, übertrieben gesagt, ins Leere fallen.
Dann kippen sie.
Die 4 wackeligen Gleitstücke sind auch nicht optimal.

Weltweit verwendet nur Aprilia bei der 850 SRV Dr. Pulley Rollen.
Diese allerdings in einer Spezialausführung mit 2 "Flügel"
welche das Kippen UND Falschmontage verhindern.
Solange Dr. Pulley die problematischen Rollen für die BMW C
nicht ähnlich überarbeitet, kann man das Zeug vergessen.

J.Costa hatte immer das Problem mit sich lösender Varioglocke bzw. Mutter und unvermeidlichen Folgeschäden.
Darum schreiben sie jetzt vor, diese Mutter mit 160Nm anzuknallen.
Das M22 Gewinde der Eingangswelle hält's offenbar aus, trotzdem muß man das erst einmal wollen.
Das die J.Costa gut läuft ist bekannt.

Bei mir geht's in Richtung leichterer Rundrollen.
Wenn wir Spätpubertierende, mit Basteln fertig sind, sind unsere Roller Schrott und wir selbst in der
Klapsmühle !

Servus Axel

[lederkombi]

ja, Axel, das gibt es tatsächlich noch

Eigentlich ist so eine CVT das Beste was man haben kann, der Motor läuft ähnlich einem E-Motor im konstant optimalen Bereich...sofern die CVT nicht zuviel Energie aufgrund ihres Bauprinzipes wegschluckt. http://www.auto-motor-und-sport.de/test ... 96984.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Pulley würde ich auch empfehlen die Gleitrollen zu überarbeiten bzw. deren Form.
Bei der Costa frage ich mich, ob es nicht hilfreicher wäre mit Schraubensicherung (chemisch) zu arbeiten und beim Lösen die Welle halt auf z.B. 80Grad zu erhitzen? Oder mit Kontermutter? Ein M22 sollte die 160NM schon locker verkraften, das ist nicht wirklich extrem. Aber einfach nur das Drehmoment der Schraube zu erhöhen (=Vorspannkraft) kann auch nicht wirklich der Brüller sein. Das Ziel ist ja ein lockern der Mutter zu verhindern und da wären wohl andere Massnahmen sinnvoller?

Wie man folgernder Tabelle (http://www.schrauben-normen.de/anziehmomente.html" onclick="window.open(this.href);return false;) entnimmt, sind 573.7Nm für normale Schrauben typisch (üblicherweise hat man Festigkeitsklasse 8.8). Da sind also die 160Nm schon kein Problem

[Axel]

Ich denke auch, daß ein M22 mittlerer Stahlqualität (und das wird die Eingangswelle der Vario ja hoffentlich sein), die 160Nm locker aushält.
Zusätzliche chemische Schraubensicherung würde ich nicht verwenden, da anzunehmen ist, daß die J.Costa Techniker, nachdem es bekanntlich Probleme gab, die 160Nm schon sicherheitshalber am oberen Bereich angesetzt haben.
Das ständige Auf und Zu, beim herumprobieren mit Pulley Rollen und Hit Kupplung ist für das Gewinde der Wellen sicher auch nicht gesund!

Dachte immer, daß die Vario im Auto mit DAF beendet wurde, aber offenbar haben z.B. Subaru, Toyota und Renault die Liebe zum "Gummiringerlantrieb" wiederentdeckt.
Servus Axel

[lederkombi]

Prinzipiell wäre eine Vario (CVT) das perfekte Getriebe, die Gründe schrieb ich ja schon (immer im optimalen Bereich des Motors). Einziges Problem eines CVT: Schlupf des Riemens. Dieser Schlupf lässt bezüglich Wirkungsgrad ein CVT (Kraftschlüssig) gegenüber einem Zahnradgetriebe (Formschlüssig) alt aussehen, es geht viel der Antriebsenergie verloren bzw. der Abtrieb hat einiges weniger als der Antrieb.
Allerdings gibt es genau für dieses Schlupfproblem diverse Lösungen, und diese sind im obigen Artikel gut aufgezeigt. Z.B. unter Bild 7, Laschenkette.

Hier noch der Link zum Hersteller dieser Spezialkette. Vielleicht gibt es irgendwann unseren Roller mit dieser Kette? Audi hat ja auch die gewählt....
http://www.luk.de/content.luk.de/de/pro ... vt/CVT.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;